| | Mes chers compatriotes ... |    |
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ChristopheD
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|  Sujet: Mes chers compatriotes ...  Mar 27 Mai - 1:16 | |
| Bon je ne suis pas président de la république.
Ce qui va suivre doit être pris avec HUMOUR (quoique  ) c'est pour ça que je l'ai mis dans la rubrique HUMOUR !
Si vous degré d'humour est proche de 0 voire moins, passez sur un autre post mais vous allez manquer un truc assez grave (qui est de moi, c'est juste un constat que je fais sur ce que je vois depuis 20 ans)
Dans les années 80, on a assisté à deux choses concernant l'automobile en France (oui je ne vais parler que de la France).
1 - limitation des importation des véhicules japonais à 3% maxi de part de marché (plus de 30% du marché américain à l'époque). Pourquoi ? Elles étaient trop fiables, mieux construites et bien moins chère que nos autos françaises ???? Il y a quand même des chance que ce soit ça (de très GROSSES chances). C'était bien le cas (la 30ème Mazda arrive dans la famille).
2- à l'initiative des constructeurs français, on nous a tous bourré le mou sur le diesel. Plus économique en carburant (VRAI), plus fiable (plus ou moins VRAI à l'époque), carburant moins cher (VRAI, environ 30 à 40% de moins que le super), mais en oubliant certaines choses : véhicule plus cher (VRAI), plus pollueur (VRAI, souvenez-vous on est dans les années 80) et plus onéreux à entretenir.
Donc les français se sont jeté sur les véhicules diesels depuis cette période et, souvent ils sont restés adeptes de ce carburant (qui pue, sinon pourquoi prendre des gants pour se servir et pester contre le gasoil qui traine par terre à la station et qui va se dépêcher de pourrir avec son odeur vos beaux tapis de sol tout neufs).
Et on voit du DCI, TDI, HDI, etc... à tous les coins de rues.
En 2008 où en est-on (constat personnel, donc qui n'engage que moi, libre à vous de partager, ou non, mon opinion) :
- le diesel représente plus de 70% des véhicules immatriculés neufs (certaines sources donnent plus, on peut les croire).
- les véhicules diesel sont devenus très performants (VRAI grâce aux hautes pressions, rampes communes, etc....).
- moins pollueurs (VRAI et FAUX, les FAP ne résolvent pas tout)
- moins gourmands (VRAI surtout pour les petit moteurs, moins pour les gros)
MAIS, bien oui, faut bien un truc qui cloche :
- les véhicules sont bien plus chers qu'en version essence et, pour certains modèle il faut faire plus de 200 000 ou 300 000 km avant de la rentabiliser par rapport à la version essence (OUAIS, super !!!!)
- les véhicules diesels sont devenus bien plus fragiles et bien moins fiables que les versions essences actuelles (constat fait avec des chefs d'atelier chez Renault, VW, AUDI, PSA, etc.... même NISSAN surtout depuis qu'ils utilisent des moteurs ... Renault DCI)
- le coût d'entretien d'un diesel est bien plus élevé qu'un essence (alors si en plus on rajoute le prix d'achat plus cher également ....)
- pour des gros véhicules comme les minivans, l'écart de consommation entre essence et diesel se réduit.
- le gasoil se trouve maintenant à quelques centimes seulement de l'essence (3 ou 4 centimes d'écart voir 1 centime comme je l'ai vu sur l'A6 ce matin). A quand le diesel au prix de l'essence (déjà le cas en Angleterre) ou plus cher que l'essence (en Suisse si je ne me trompe pas).
En extrapolant, on peut arriver à se dire qu'aujourd'hui ça coûte presque aussi cher en carburant de rouler dans un mazout qui consomme 9L/100 que dans un essence avec la même conso. Et dans le cas du Voyager, on a d'un côté un moteur diesel fragile et dans l'autre un V6 essence bien plus fiable et performant.
Le coût d'entretien est devenu de plus en plus élevé sur un diesel, il n'a presque pas changé sur un essence.
On avait avec Fred (en Charente) un calcul de rentabilité entre un Voyager V6 + montage GPL et un Voyager Diesel. Le prix de revient dans les deux cas était identique. En comptant l'entretient courant plus quelques bricoles ont est arrivé au calcul suivant : le V6 GPL était bien plus rentable que le mazout ; même sur plus de 500 000 km !!!
Donc, sous forme de conclusion, tout le monde s'est bien fait avoir avec des promesses genre ça vous couteras moins cher, alors que l'achat, l'entretien et l'utilisation d'un véhicule diesel revient bien plus cher que l'essence.
Y a pas comme un "HIC" là ???
De la à dire qu'on a prit doucement (sur plusieurs décennies) les possesseurs de véhicules diesel pour des futures vaches à lait, il n'y a qu'un pas que je franchis sans hésitation.
Côté essence, le GPL poursuit sa route (TVA aussi récupérable pour les société comme sur le diesel), et l'éthanol pointe sérieusement le bout de son nez.
Ces deux carburants permettent de faire descendre encore les coût d'utilisation d'un véhicule essence (pour le fiabilité sur l'éthanol, on ne le saura que plus tard.
Méditez ! 
Merci de votre patience pour long texte.
Donnez vos avis et impression.
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ChristopheD
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|  | | alain 64
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| | Sujet: Re: Mes chers compatriotes ... Mar 27 Mai - 2:17 | |
| 
les moteurs diesels ont été developpé jusqu'a l'apparition des moteurs a rampe commune (HDI,DCI, etc...)
les gens s'y sont jetés dessus pensant faire d'enormes economies
d'autant plus qu'avec ces nouveaux diesel plus de fumée , plus de bruit , plus d'odeur.
le tableau etait presque parfait seulement
effectivement le coup de l'entretien (quand je pense que renault va me facturer plus de 700€ d'entretien des 90000km avec changement de courroie de distri  
fiabilité de ces diesels
je ne pense pas que beaucoup de ces moteurs puissent faire autant de bornes que nos vieux cricri
il n'y a cas parcourir les forums et voir le nombres de moteurs qui ont rendu l'ame a 30000km ou des boites qui explosent à 50000bornes
et la cerise sur le gateau le prix du mazout 
a plus |
| | | | arnauld
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| | Sujet: Re: Mes chers compatriotes ... Mar 27 Mai - 6:52 | |
| 1 je n'est rien trouver de drôle
2 oui le gasoil vas couté de plus en plus chère
3 les autres carburant aussi (gpl ethanol hybride compris)
mes on es des vache a lait
plus le carburant et chère plus la TIPP et hautes plus l'état engraisse c'est bénéfice
et plus on râle faite comme les pécheurs arrêtez tous de travailliez plantez vous au milieux de la route devants vos marie ou autre institutions
a non j'ai oublier le français moyens et bon a râlé mes il s'arrête la
ne vas pas plus loin de pure de ce faire taper dessus
mes j' arérte après c'est une Opignons politique ici 
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| | | | Eug87
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| | Sujet: Re: Mes chers compatriotes ... Mar 27 Mai - 8:21 | |
| Constat "on ne peut plus vrai" ... malheureusement.
Après toutes discussions peuvent partir de ton explication.
Une chose est certaine, et cela se fera aussi avec le GPL et l'éthanol, nous serons toujours une "vache à lait"
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| | | | Stylson
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| | Sujet: Re: Mes chers compatriotes ... Mar 27 Mai - 9:51 | |
| Slt
Humour, humour ? 
L'éternel comparatif essence/diesel.
Un essence à puissance égale, consomme plus qu'un GO et encore plus sur les derniers moteurs GO.
Quant au coût d'entretien ou d'avaries ?
Curieusement les diesels et les essences ont plus ou moins les mêmes soucis.
Sans parlez des problèmes des BVA sur les V6
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| | | | ChristopheD
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| | Sujet: Re: Mes chers compatriotes ... Mar 27 Mai - 12:38 | |
| | Stylson a écrit: |
L'éternel comparatif essence/diesel.
|
C'est juste pour rappeler aux possesseurs de mazout qu'on les a bien conditionnés à PENSER MAZOUT, CONSOMMER MAZOUT en leur fraisant miroiter plein de bonnes choses pour ensuite leur mettre ...... (vulgaire !)
| Stylson a écrit: |
Un essence à puissance égale, consomme plus qu'un GO et encore plus sur les derniers moteurs GO.
|
Un S2 Diesel de 118 ch consomme 9L/100 à 130 km/h sur autoroute.
Mon S1 V6 BVA de 185ch consomme dans le même exercice 8.4L/100
Et j'en ai plein des exemples comme ça ou le mazout consomme plus qu'un essence bien réglé (depuis des années, j'ai pu en faire des comparatifs, je sors rarement ce genre de chose au pif).
Par contre à fond (on va dire 180km/h) le V6 consommera peut-être plus (même pas sûr), mais avec un réservoir énorme il pourra faire des milliers de kilomètres sans soucis. Le diesel pourra aller aussi vite consommera peut-être moins mais risque ra d'avoir une culasse qui lâche.
Pour info, à 180 km/h (vitesse GPS, pas compteur) le 3.0 est à 3200 tr/min environ, c'est une promenade de santé pour lui alors que le mazout sera presque à sa limite ce qui n'est plus du tout une promenade de santé.
| Stylson a écrit: |
Quant au coût d'entretien ou d'avaries ?
Curieusement les diesels et les essences ont plus ou moins les mêmes soucis.
Sans parlez des problèmes des BVA sur les V6 |
Personnellement je préfère, à coût d'entretien moins cher, la douceur mélodieuse d'un V6 BVA qu'un tracteur 4 cylindre à boite méca (qui marche moins bien et consomme autant).
Quant à la BVA, c'est moins salissant que de changer ces pu..ins de culasses en cristal de Baccara.
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ChristopheD
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| | | | Stylson
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| | | | | Kaspatou
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| | Sujet: Re: Mes chers compatriotes ... Mar 27 Mai - 18:15 | |
| | ChristopheD a écrit: |
Quant à la BVA, c'est moins salissant que de changer ces pu..ins de culasses en cristal de Baccara. |
et moins coûteux, il me semble aussi, si les tarifs indiqués par Chrysler pour le changement des culasses sur le S2 que j'avais récupéré sont toujours d'actualité (4 à 5000 € le changement des culasses, ça paye largement le changement d'une BVA qui coûte 2 500 €). Sans compter que les diesels ont souvent besoin de l'ajonction d'un Turbo, qui casse aussi sur certains modèles...
D'une manière générale, j'ai roulé... essence (plombée) à mes débuts (GS, GSA, AX, BX...), puis diesel, (205, ZX, escort, 306...) et je suis repassé à l'essence (Punto, Xantia, Saratoga, Y10...) tout en utilisant diesel au boulot (clio) (je n'ai pas possédé toutes ces voitures, ce sont celles que j'ai utilisé pendant des périodes +/- longues, certaines étaient celles de mes parents etc)
L'écart à l'achat (qui était d'environ 10 000 Frs à une époque, soit 1 500 €) était rentabilisé avec le temps par la différence de conso & le prix du gasoil, en tenant compte des frais d'entretien plus élevés d'un mazout. La distance à parcourir pour cela variait suivant les modèles, mais le minimum c'était de l'ordre de 50 000 km. La contrepartie était que les diesel d'alors étaient beaucoup plus poussifs et étaient plus bruyants, même si certains étaient pas trop mal lotis (la 205 était sympa à conduire, mais il est vrai que les moteurs qui les équipaient étaient de très bons moteurs)
Avec la forte hausse du gasoil, le seuil de rentabilité est comme ChristopheD l'a signalé très élevé pour certains modèles (200 000, 300 000 km...) et pour d'autres modèles le diesel n'est tout bonnement jamais rentable, et ça depuis plusieurs années (cf certaines revues automobiles qui ont fait et font toujours des tests de rentabilité). Mais il a gagné énormément en punch, en souplesse et en confort d'utilisation (qui a connu les premiers taxis "mazout" Peugeot sait de quoi je parle)
Niveau fiabilité, les diesels "d'antan" étaient plus résistants que leur homologue essence, dans mes véhicules des années 80 hors accident tous les diesels que j'ai eu ont atteint voire dépassé les 300 000 km sans souci, alors que ça n'a jamais été le cas de mes voitures essence, qui pour la plupart ont même eu du mal à approcher les 150 000 (exemple : le moteur de la GSA est mort à 122 000 km, et ça m'avait coûté cher de l'amener jusque là)
maintenant les moteurs essences vont beaucoup plus loin, rien que ma Xantia maintenant approche les 200 000, et on voit facilement des S2 avec 250, 300 000 km. Trouvez-moi une GSA à 300 000 km, et si elle appartient pas à un passionné de la marque qui a quasi refait tout le moteur 1 ou 2 fois je veux bien être pendu 
A l'inverse les moteurs diesels sont beaucoup plus fragiles qu'avant. En 1992 j'étais pas très loin de Vaison La Romaine lors des inondations et à plusieurs endroits la route était inondée, j'étais d'ailleurs tombé en rade avec ma GSA, de l'eau était rentrée dans ma tête de delco. Il m'avait fallu la démonter et la sécher. Les diesels d'alors "rentraient" dans les flaques sans souci, en envoyant des gerbes d'eau, mais je doute fort que les diesels d'aujourd'hui soient capables de réitérer ce genre d'attitude. Parce que si de l'eau passe dans le moteur via la prise d'air, vous pouvez lui dire adieu. Et ce n'est là qu'un exemple, les HDI etc c'est super niveau performance / consommation mais si vous voulez de la solidité vaut mieux chercher le 1.8D
Je considère que maintenant il vaut mieux prendre un véhicule essence, qui n'est pas plus cher à l'utilisation, voire moins, plus silencieux (même si les diesels ont fait de gros progrès là aussi) tout aussi performant, et moins cher à l'entretien. Parce que le FAP, par exemple, c'est bien beau, mais c'est à changer régulièrement, et ça coûte pas 10 € ce machin ! Et c'est pas avec 1 à 2 ct d'économisé au litre (et encore, non considéré le gpl/ethanol) que tu va récupérer ça + le prix du neuf plus élevé
Le souci, c'est que comme il a fallu des années pour que les français "acceptent" le diesel, il faudra aussi des années avant qu'ils comprennent que maintenant l'essence est plus rentable que le gasoil. Beaucoup en sont resté au vieux principe "durée de vie moyenne des moteurs : 150 000 km un essence, 250 000 un diesel" et c'est dur de leur faire comprendre que c'est plus le cas.
Mais de toute façon, essence ou diesel, nous sommes tous des vaches à lait c'est le même principe que les autoroutes payantes "pour les rembourser" et qui l'ont été plus de 50 fois |
| | | | Tony92
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| | Sujet: Re: Mes chers compatriotes ... Mar 27 Mai - 18:39 | |
| Oui, le but du jeu, à l'époque était de faire partir le plus de monde possible sur le diesel, sachant qu'un jour, l'état s'y retrouvera ( c'est aujourd'hui !).
Aujourd'hui, le prix du litre de gas oil est justifié par le prix du baril de petrol, or, que je sache, l'essence est aussi un produit pétrolier, et qui plus est, plus raffiné, donc plus cher, pourtant le litre d'essence n'a pas augmenté de la même façon.
Alors, pour moi, objectif atteint. |
| | | | Stylson
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| | Sujet: Re: Mes chers compatriotes ... Mar 27 Mai - 18:43 | |
| Vos commentaires, qui ne sont pas très réalistes, font un peu revanchard, non ?
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| | | | Tony92
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| | Sujet: Re: Mes chers compatriotes ... Mar 27 Mai - 18:45 | |
| | Stylson a écrit: | | Vos commentaires, qui ne sont pas très réalistes, font un peu revanchard, non ? |
Pourquoi c'est pas réaliste ? |
| | | | Stylson
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| | Sujet: Re: Mes chers compatriotes ... Mar 27 Mai - 19:00 | |
| | Tony92 a écrit: | | Stylson a écrit: | | Vos commentaires, qui ne sont pas très réalistes, font un peu revanchard, non ? |
Pourquoi c'est pas réaliste ? |
Parce que les exemples de comparaisons, ne sont pas réalistes
Pour revenir à ton commentaire sur l'augmentation récente du GO.
Cela s'explique simplement, par le jeu de l'offre et de la demande. 
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| | | | Tony92
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| | Sujet: Re: Mes chers compatriotes ... Mar 27 Mai - 19:04 | |
| | Il y a aussi le cours du Dollar qui s'est effondré, donc on devrait payer le baril moins cher, puisqu'on l'achète en Dollars. Tout est bon pour augmenter les prix. |
| | | | Kaspatou
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| | Sujet: Re: Mes chers compatriotes ... Mar 27 Mai - 19:24 | |
| | Stylson a écrit: | | Vos commentaires, qui ne sont pas très réalistes, font un peu revanchard, non ? |
Euh non désolé en ce qui me concerne j'aimais bien les diesel que j'ai eu, je cherche pas vraiment à "dégommer" le gasoil, je préfère l'essence certes mais j'essaie quand même d'être objectif... quand j'étais marié on était 6 sur une seule paye à 1050 € donc j'aime autant te dire que tous les postes de dépenses étaient calculés au centime près. D'ailleurs à un moment j'ai eu le choix entre une 406 diesel et une xantia essence, j'ai pris la xantia pour le coût, alors que la 406 était plus "jolie" à voir.
Pour ce qui est de la rentabilité gasoil / essence il y a pas mal de revues qui ont fait des comparatifs éloquents, d'ailleurs dans l'un d'eux (auto plus d'il y a 2 ou 3 ans ?) le pire des monospaces diesel testé était le... Voyager 2.5 CRD
Et dans un autre article, plus récent (l'année dernière il me semble) ils disaient que les diesels neuf n'étaient déjà pas facile à amortir, mais qu'en occasion c'était pire voire infaisable car les "mazout" conservent une cote élevée auprès des gens et se revendent donc plus cher.
Après il est certain que certains modèles diesels sont plus économiques que d'autres essences (pas difficile de trouver un mazout qui consomme moins de 12l/100 comme le fait ma Saratoga), mais simplement il y a 20 ans les diesels étaient quasiment tous plus économiques que les essences et maintenant c'est très loin d'être le cas 
Concernant la hausse du GO stylson je suis désolé de te contredire mais "réduire" l'écart entre le SP et le GO était également une volonté politique clairement affichée il y a déjà quelques années (et annoncée) |
| | | | | Mes chers compatriotes ... | |
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